鄭宇碩談香港立法會討論釋放劉曉波提案

德國之聲：鄭宇碩教授，今天，星期三，聽說香港民主黨的議員提建議，要求在香港立法會裡討論關於劉曉波的問題。您瞭解最近討論的情況嗎？

鄭宇碩教授：這其實也是一種表態。香港的民主黨也好，其他的一些泛民主派的議員也好，他們都明白這些議案的提出，是通不過的。那麼大家都知道，儘管香港民主派的議員在選舉中，得到了百分之六十選票的支持，但是由於選舉制度的不公平，他們在議會裡頭，還是少數。所以政府或者支持政府的議員，他們當然就跑出來說：啊，一國兩制，香港要討論大陸的決定，很不適當。所以，這也是一個姿態。當然，這個姿態也是值得尊敬的。因為畢竟，這樣我們也表示了香港的立法機關和內地大陸的地方機關，是有所分別的。

德國之聲：從政治表態的角度，香港也有些市民近來組織活動，包括燭光晚會，用和平的方式示威，要求釋放劉曉波。和過去一段時間香港市民支持大陸民主運動相比，這一次是因為劉曉波一個人被捕。您怎麼看因為劉曉波這件事情，香港組織的抗議活動的範圍似乎比為了更大的事情組織的活動來得更大。是因為劉曉波在香港很出名嗎？

鄭宇碩教授：劉曉波先生的事跡在香港蠻有名的，大家對他都相當地尊重，對他的處境很同情。但這基本反映的，還是香港市民對中國的政治發展，對中國人權很關注。特別是大家也感覺到現在香港是中國的一部分了，對中國的事情也比較關心。今年１月１號的大遊行，本來是為了爭取民主的。但有很多人參加，是因為劉曉波被判刑。本來估計參加的人數在一萬左右，一萬多一點。結果出來了三萬多人。很多人認為，主要是因為劉曉波被判刑，香港很多人感到不滿意。

德國之聲：我注意到香港在討論大陸民主化的問題時，也會有人提出類似香港立法會２３條的問題，就是香港未來的政治局勢，越來越多地要接受大陸方面的監督和控制。劉曉波的事情，是不是給香港市民敲響了一個警鐘：如果你不關心大陸的民主進程的話，是不是香港市民也擔心，未來大陸的一些政治做法也會到香港去呢？

鄭宇碩教授：大概還不至於如此。因為香港各個方面都還明白，香港要維系自己作為國際金融中心，國際貿易服務中心的地位。因此，言論自由和法治還是非常重要的。沒有這兩個東西，香港就跟內地一般的城市一樣了。那麼香港就不能跟上海啊，或者沿海大城市競爭了。因此這方面的危險還不那麼急迫。但同時我們也看到不大樂觀地，比較負面的那一面。香港市民現在也在爭取民主，但很多香港市民，他們覺得既然中央政府不支持，不允許，那就算了。

德國之聲：那麼最近這一段時間，在中國，特別是中國南方，掀起了很多關於中國內部的許多討論，比如說關於０８憲章。０８憲章在高壓下，還是得到了中國國內據說１萬多人的簽字。這個對香港的市民有一種號召和鼓舞的作用嗎？

鄭宇碩教授：有一定的鼓舞作用。但我們還是要說：支持中國民主，關心中國人權狀況的，還是少數。但這個少數也不小，也是一個相當顯著的少數。我個人說來，我是海外第一批簽署０８憲章的人，我感覺到香港願意簽署這個文件的學者等等，還是比較少。後來劉曉波被判刑了，大家比較明白了。我記得１月１號遊行的時候，有很多人跑來問我這個東西哪裡可以看得到啊？在哪裡可以簽啊？這些人也不少。也總有幾十個，幾百個呢。"

德國之聲：從社會的影響轉移到政治上的影響。中國現在在世界上經濟實力非常強大。最近也發了一顆反彈道導彈的導彈，據說也命中了。隨著中國國力的加強，香港對中國政治上的強大，它的反應是什麼呢？是不是因為中國強大了，很多香港人說：我們的祖國強大了，雖然人權上還有很多問題，但認同它總比不認同要好得多呢？

鄭宇碩教授：認同是在加強。我最近寫文章，也看了一些材料，看了我們過去十年中做的一系列民意調查。的的確確我們可以看到：香港人對中國發展的信心，香港人對中國領導人的信任，香港人對於作為中國人的認同，在過去十年到十二年當中，的確是有所加強的。所以我們也必須承認，中國強大了，民族主義在香港人的心中，還是有相當大的份量的。舉個例子來說：前年北京奧運會的時候，西方有很多媒體，很多人權組織發動批評北京奧運會，杯葛奧運會，但香港民主運動的領導人也好，同情者也好，再奧運問題上，還是得表態支持。這主要是因為一般香港人在情緒上，還是認為中國作為大國，你總要給它機會發展的。所以對奧運會，你不能批評它。這說明民族主義的情緒還是相當濃烈的。

德國之聲：劉曉波已經向中國最高人民法院提出上訴。雖然大家也不抱太大希望，最高法院會改變原來的判決，但在香港方面，特別是民主人士這方面，怎麼判斷劉曉波上訴和隨著他的上訴，中國政治局勢變化的可能性呢？

鄭宇碩教授：一般熟悉中國的人都知道，對上訴不能存有一定的厚望。事實上中國的司法不獨立，是有有關的黨組來控制的。很多時候，從政治角度出發，你上訴，不服氣，一般還有可能要加判的。而且政治類案件裡，也存在傳統的不認錯的態度：我們一向都是正確的。過去十多年以前，中國政府，在接見外國，特別是西方國家的主要領導人的時候，為了表示一定的好意，就西方提出來的一些著名的異見人士，做個人情，把他釋放了，或者送到外國保外就醫。但現在香港人的一般態度，覺得現在中國領導人財大氣粗了，這些面子這些讓步，也就不需要了。所以對劉曉波的情況，大家不覺得很樂觀。但覺得他作為一個代表人物，一個很有精神的人物，大家對他的處境還是恨關心的。定期的，在一些紀念的日子裡，也有一些組織像支聯會，到中國駐香港的機關，中聯辦去抗議。

作者：一通

責編：樂然